العودة   شبكة سيف علي (ع) الاسلامية > ميدان مقارعة الحجة بالحجة > ● الحوار الإسلامي
التسجيل اجعل كافة الأقسام مقروءة

● الحوار الإسلامي للحوار مع مختلف الأديان و المذاهب و طرح البحوث و المواضيع العقائدية و التاريخية

إضافة رد
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
قديم 08-10-2010, 03:11 AM   رقم المشاركة : 1
معلومات العضو
صوت الشيعة
 

إحصائية العضو








صوت الشيعة is an unknown quantity at this point

صوت الشيعة غير متواجد حالياً

افتراضي حقيقة عمر بن الخطاب

بسم الله الرحمن الرحيم
اللهم صل على محمد و آل محمد

السلام عليكم و رحمة الله وبركاته

كنت اقرأ في سيرة عمر بن الخطاب و رأيت العجب العجاب في سيرة هذا الصحابي

اقتباس
عمر بن الخطاب رضي الله عنه لو وُزِن بأمة الإسلام نفسها، لا أمريكا، ولا روسيا، ولا الصين، لو وزن بأمة الإسلام لرجحها، إذا خلا منها رسول الله صلى الله عليه وسلم، وأبو بكر، لو وزن عمر بن الخطاب رضي الله عنه وأرضاه في كفة، والأمة في كفة بما فيها عثمان، وعلي، وطلحة، والزبير، وحمزة، وخالد، وسعد، وكل الصحابة، كل المهاجرين، وكل الأنصار، ومن جاءوا من بعدهم، كالبخاري، ومسلم، وأبو حنيفة، ومالك، والشافعي، وأحمد، وعلماء الطب، والهندسة، والفلك، والكيمياء، بما فيها المجاهدين، والعلماء، والدعاة، والصالحون، وكل الأمة، يرجح بهم عمر .



و اصتدم بعدها بالآتي


اقتباس
عمر بن الخطاب ظل أكثر من نصف حياته يسجد للأصنام، يقدم فروض العبادة لهبل



اقتباس
فقضى 33 سنة من عمره كافر، و30 سنة مؤمن، ومن ضمن سنوات الكفر ستة سنوات كاملة، وهو يعيش مع الرسول صلى الله عليه وسلم في بلد واحد صغير (مكة)، ومع ذلك يصر على كفره، يصر على إنكاره لوحدانية الله عز وجل، يصر على عبادة الأصنام، نعم هذا هو عمر قبل أن يقول: لا إله إلا الله.

اقتباس

ولم يكن عمر كافرا عاديا، بل كان من أشد الكفار غلظة


و هنا الاشكال


من هو الافضل ايمانا هل هو الذي كان يسجد للاصنام قبل اسلامه او الذي ولد في الكعبة ؟







و الاشكال الآخر


اقتباس

فقالا: ما عدا حديثاً تحدثناه بيننا، قال: فلعلكم قد صبوتما؟ فقال له زوج أخته: أرأيت يا عمر ! إن كان الحق في غير دينك؟ فوثب عمر على زوج أخته فوطأه وطأً شديداً، فجاءت أخته فدفعته عن زوجها، فنفحها بيده -أي: لطمها- فقالت وهي غضبى: يا عمر ! إن كان الحق في غير دينك، أشهد أن لا إله إلا الله وأشهد أن محمداً رسول الله، فعندما رأى عمر رضي الله عنه الدم في وجه أخته، رق لها، وبدأت الرحمة في قلبه، فقال لأخته: أعطوني الكتاب الذي عندكم، فأقرأه وكان عمر يكتب، فقالت أخته: إنك رجسٌ ولا يمسه إلا المطهرون، فاغتسل وتوضأ، قال: فقام فتوضأ ثم أخذ الكتاب فقرأ



كيف عرف عمر بن الخطاب كيفية الوضوء و الغسل و هو لم يسلم بعد و لم يطلع على السنة النبوية ؟

الموضوع الأصلي: حقيقة عمر بن الخطاب || الكاتب: صوت الشيعة || المصدر: شبكة سيف علي الاسلامية

كلمات البحث

عقائد ، سيف علي ، علي ، عمر ، بن تيمية , عائشة , ابو بكر ,حديث


آخر تعديل صوت الشيعة يوم 08-10-2010 في 03:15 AM.
رد مع اقتباس
قديم 08-10-2010, 04:25 AM   رقم المشاركة : 2
معلومات العضو
ابوفاطمة
 

إحصائية العضو








ابوفاطمة is an unknown quantity at this point

ابوفاطمة غير متواجد حالياً

افتراضي رد: حقيقة عمر بن الخطاب

كيف عرف عمر بن الخطاب كيفية الوضوء و الغسل و هو لم يسلم بعد و لم يطلع على السنة النبوية ؟
الغاز والله الغاز وفزورة صعب حلها يا خوي لوووول
رد مع اقتباس
قديم 08-10-2010, 09:07 PM   رقم المشاركة : 3
معلومات العضو
أبو أمير النجفي
 
الصورة الرمزية أبو أمير النجفي
 
 

إحصائية العضو








أبو أمير النجفي is an unknown quantity at this point

أبو أمير النجفي غير متواجد حالياً

افتراضي رد: حقيقة عمر بن الخطاب

كل هذا ويقولون نحن لا نغالي
أحسنت اخي العزيز
صوت الشيعة


















التوقيع

رد مع اقتباس
قديم 08-21-2010, 12:30 AM   رقم المشاركة : 4
معلومات العضو
رجل من مكة
موقوف
 

إحصائية العضو








رجل من مكة is an unknown quantity at this point

رجل من مكة غير متواجد حالياً

افتراضي رد: حقيقة عمر بن الخطاب

من يطعن في عمر رضي الله عنة فهو كافر بالله طاعن في الله تعالى

رد مع اقتباس
قديم 08-21-2010, 03:00 AM   رقم المشاركة : 5
معلومات العضو
خير البرية
 
الصورة الرمزية خير البرية
 
 

إحصائية العضو








خير البرية is an unknown quantity at this point

خير البرية غير متواجد حالياً

افتراضي رد: حقيقة عمر بن الخطاب

ههههههه اوف اوف اوف طاعن بالله !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هههههههههه
رجل ليش العياط >>> البكاء

و من يطعن بالامام علي كاسر أنوف الخوارج أمثالك ماذا يكون
كافر أم ليس كافر ؟
جاوب بدون هرب


















التوقيع

إِنَّ الَّذِينَ آمَنُوا وَعَمِلُوا الصَّالِحَاتِ أُوْلَئِكَ هُمْ خَيْرُ الْبَرِيَّةِ
في تفسير هذه الآية قال رسول الله صلى الله عليه و اله :
أنت يا علي و شيعتك هم خير البرية
تفسير الطبري
رد مع اقتباس
قديم 08-21-2010, 05:13 AM   رقم المشاركة : 6
معلومات العضو
الإثني عشرية
 
الصورة الرمزية الإثني عشرية
 
 

إحصائية العضو







الإثني عشرية is an unknown quantity at this point

الإثني عشرية غير متواجد حالياً

افتراضي رد: حقيقة عمر بن الخطاب

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من مكة
من يطعن في عمر رضي الله عنة فهو كافر بالله طاعن في الله تعالى

هههههههههههههه
و من طعن هنا بعمر رد على كتبك التي تعبدها
لو عندك ذرة من الاحساس لما كفرت من يطعن بعمر و أنت تطعن بالامام علي عليه السلام
و لكن الناصبي مبغض الامام علي عليه السلام ليس عليه عتب و لا لوم
بس واضح الموضوع أوجعك كثيرا حتى صرت تصرخ و تكفر المسلمين


















التوقيع


رد مع اقتباس
قديم 08-21-2010, 08:31 AM   رقم المشاركة : 7
معلومات العضو
كربلائية حسينية
 
الصورة الرمزية كربلائية حسينية
 
 

إحصائية العضو








كربلائية حسينية is a jewel in the roughكربلائية حسينية is a jewel in the rough

كربلائية حسينية متواجد حالياً

افتراضي رد: حقيقة عمر بن الخطاب

اقتباس
مشاهدة المشاركة المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رجل من مكة
من يطعن في عمر رضي الله عنة فهو كافر بالله طاعن في الله تعالى

بسمه تعالى
مع أن هذا الشخص أقل من أن يرد عليه و لكن قلنا نكرمه في رمضان فرمضـان كــــــــريم ...

نقول إذا كفر بلال رضوان الله عليه مؤذن رسول الله :

عمر بن الخطاب الأضل من الحمار ( يا ريت كان حمار .. لا بل هو أضل من الحمار ) .. في نظر بلال الحبشي ... !!!
هذا هو بلال الحبشي يخبركم عن عمر بن الخطاب ومستواه عند صحابة رسول الله صلى الله عليه واله هذا بلال مؤذن الرسول الاكرم يتحدث بصراحة وبدون تردد ولا خوف ولا تقية عن ضلال عمر بن الخطاب وانه اضل من الحمار !!!!!
هل يعقل هناك شخص اضل من الحمار المعروف ان الشخص اذا اريد اهانته قيل له اانت حمار !!!
ام بلال عندما اراد اهانة عمر قال له انت اضل من الحمار!!!!
فهنيئا لعمر هذا المستوى الرفيع ,,و هنيئا لأتباعه
قال تعالى((وَلَقَدْ ذَرَأْنَا لِجَهَنَّمَ كَثِيرًا مِّنَ الْجِنِّ وَالإِنسِ لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا وَلَهُمْ أَعْيُنٌ لاَّ يُبْصِرُونَ بِهَا وَلَهُمْ آذَانٌ لاَّ يَسْمَعُونَ بِهَا أُوْلَـئِكَ كَالأَنْعَامِ بَلْ هُمْ أَضَلُّ أُوْلَـئِكَ هُمُ الْغَافِلُونَ))
أخبرنا أبو الحسن علي بن المسلم حدثنا عبد العزيز بن أحمد لفظا أخبرنا أبو محمد عبد الرحمن بن عثمان بن أبي نصر أخبرنا أبو عبد الرحمن بن عثمان بن أبي نصر أخبرنا أبو عبد الله بن محمد بن هشام الكندي أخبرنا أبو زيد أحمد بن عبد الرحيم بن بكر الحوطي حدثنا أبو المغيرة حدثنا الأوزاعي قال: إن بلالا أتى عمر بن الخطاب فقال الصلاة فرددها عليه فقال له عمر نحن أعلم بالوقت منك
قال له بلال لأنا أعلم بالوقت منك وأنت أضل من حمار أهلك.
تاريخ مدينة دمشق ابن عساكر ج 10 ص 474
و هنا الحديث من مركز البحوث و دراسات المدينة المنورة المملكة العربية السعودية ..
http://www.al-madinah.org/madina/sections.php?sid=1962
و هذا كتاب تاريخ دمشق حملوه و إذهبوا للصفحة 474الجزء 10

http://www.alathariyah.net/vb/showthread.php?t=1741

----------------
و كفر عائشة فقد طعنت بعمر و كذبته :

فتح الباري شرح صحيح البخاري

- حدثنا عبدان: حدثنا عبد الله: أخبرنا ابن جريج قال: أخبرني عبد الله بن عبيد الله بن أبي مليكة قال:
توفيت ابنة لعثمان رضي الله عنه بمكة، وجئنا لنشهدها، وحضرها ابن عمر وابن عباس رضي الله عنهم، وإني لجالس بينهما، أو قال: جلست إلى أحدهما، ثم جاء الآخر فجلس إلى جنبي، فقال عبد الله بن عمر رضي الله عنهما، لعمرو بن عثمان:
ألا تنهى عن البكاء؟ فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه).
فقال ابن عباس رضي الله عنهما: قد كان عمر رضي الله عنه يقول بعض ذلك،
ثم حدث قال: صدرت مع عمر رضي الله عنه من مكة، حتى إذا كنا بالبيداء، إذا هو بركب تحت ظل سمرة، فقال: أذهب فانظر من هؤلاء الركب؟ قال: فنظرت، فإذا صهيب، فأخبرته، فقال: ادعه لي، فرجعت إلى صهيب فقلت: أرتحل، فالحق أمير المؤمنين، فلما أصيب عمر، دخل صهيب يبكي، يقول: وا أخاه، وا صاحباه، فقال عمر رضي الله عنه: يا صهيب، أتبكي علي، وقد قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: (إن الميت ليعذب ببكاء أهله عليه).
قال ابن عباس رضي الله عنهما: فلما مات عمر رضي الله عنه، ذكرت ذلك لعائشة رضي الله عنها، فقالت: رحم الله عمر، والله ما حدث رسول الله صلى الله عليه وسلم إن الله ليعذب المؤمن ببكاء أهله عليه، ولكن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (إن الله ليزيد الكافر عذابا ببكاء أهله عليه). وقالت حسبكم القرآن: {ولا تزر وازرة وزر أخرى}. قال ابن عباس رضي الله عنهما عند ذلك:
والله هو أضحك وأبكى.
قال ابن أبي ملكية: والله ما قال ابن عمر رضي الله عنهما شيئا.
[ر: 1228، 1230].


----------------

و بسجل السوابق لديك لن تجد صعوبة بالطعن بسيد أسيادك الفاروق علي بن أبي طالب عليه السلام
فتاريخك حافل في هذا الشأن لعنك الجبار المنتقم ...
صحيح مسلم :
و حدثني ‏ ‏عبد الله بن محمد بن أسماء الضبعي ‏ ‏حدثنا ‏ ‏جويرية ‏ ‏عن ‏ ‏مالك ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏أن ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏حدثه قال ‏ ‏أرسل إلي ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فجئته حين تعالى النهار قال فوجدته في بيته جالسا على سرير ‏ ‏مفضيا ‏ ‏إلى ‏ ‏رماله ‏ ‏متكئا على وسادة من ‏ ‏أدم ‏ ‏فقال لي ‏ ‏يا ‏ ‏مال ‏ ‏إنه قد ‏ ‏دف ‏ ‏أهل أبيات من قومك وقد أمرت فيهم ‏ ‏برضخ ‏ ‏فخذه فاقسمه بينهم قال قلت لو أمرت بهذا غيري قال خذه ‏ ‏يا ‏ ‏مال ‏ ‏قال فجاء ‏ ‏يرفا ‏ ‏فقال هل لك يا أمير المؤمنين في ‏ ‏عثمان ‏ ‏وعبد الرحمن بن عوف ‏ ‏والزبير ‏ ‏وسعد ‏ ‏فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏نعم فأذن لهم فدخلوا ثم جاء فقال هل لك في ‏ ‏عباس ‏ ‏وعلي ‏ ‏قال نعم فأذن لهما فقال ‏ ‏عباس ‏ ‏يا أمير المؤمنين اقض بيني وبين هذا الكاذب الآثم الغادر الخائن فقال القوم أجل يا أمير المؤمنين فاقض بينهم وأرحهم ‏ ‏فقال ‏ ‏مالك بن أوس ‏ ‏يخيل إلي أنهم قد كانوا قدموهم لذلك ‏
فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏اتئدا ‏ ‏أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏لا نورث ما تركنا صدقة قالوا نعم ثم أقبل على ‏ ‏العباس ‏ ‏وعلي ‏ ‏فقال أنشدكما بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمان أن رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال لا نورث ما تركناه صدقة قالا نعم فقال ‏ ‏عمر ‏ ‏إن الله جل وعز كان خص رسوله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بخاصة لم يخصص بها أحدا غيره قال ‏ ما ‏ ‏أفاء ‏ ‏الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول ‏
ما أدري هل قرأ الآية التي قبلها أم لا ‏ ‏قال فقسم رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏بينكم أموال ‏ ‏بني النضير ‏ ‏فوالله ما ‏ ‏استأثر ‏ ‏عليكم ولا أخذها دونكم حتى بقي هذا المال فكان رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏يأخذ منه نفقة سنة ثم يجعل ما بقي ‏ ‏أسوة المال ‏ ‏ثم قال أنشدكم بالله الذي بإذنه تقوم السماء والأرض أتعلمون ذلك قالوا نعم ثم نشد ‏ ‏عباسا ‏ ‏وعليا ‏ ‏بمثل ما نشد به القوم أتعلمان ذلك قالا نعم قال فلما توفي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏قال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏أنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فجئتما تطلب ميراثك من ابن أخيك ويطلب هذا ميراث امرأته من أبيها فقال ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏قال رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ما نورث ما تركناه صدقة فرأيتماه كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إنه لصادق بار راشد تابع للحق ثم توفي ‏ ‏أبو بكر ‏ ‏وأنا ولي رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وولي ‏ ‏أبي بكر ‏ ‏ فرأيتماني كاذبا آثما غادرا خائنا والله يعلم إني لصادق بار راشد تابع للحق فوليتها ثم جئتني أنت وهذا وأنتما جميع وأمركما واحد فقلتما ادفعها إلينا فقلت إن شئتم دفعتها إليكما على أن عليكما عهد الله أن تعملا فيها بالذي كان يعمل رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏فأخذتماها بذلك قال أكذلك قالا نعم قال ثم جئتماني لأقضي بينكما ولا والله لا أقضي بينكما بغير ذلك حتى تقوم الساعة فإن عجزتما عنها فرداها إلي ‏
حدثنا ‏ ‏إسحق بن إبراهيم ‏ ‏ومحمد بن رافع ‏ ‏وعبد بن حميد ‏ ‏قال ‏ ‏ابن رافع ‏ ‏حدثنا ‏ ‏و قال ‏ ‏الآخران ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏عبد الرزاق ‏ ‏أخبرنا ‏ ‏معمر ‏ ‏عن ‏ ‏الزهري ‏ ‏عن ‏ ‏مالك بن أوس بن الحدثان ‏ ‏قال ‏ ‏أرسل إلي ‏ ‏عمر بن الخطاب ‏ ‏فقال إنه قد حضر أهل أبيات من قومك ‏ ‏بنحو حديث ‏ ‏مالك ‏ ‏غير أن فيه فكان ينفق على أهله منه سنة ‏ ‏وربما قال ‏ ‏معمر ‏ ‏يحبس قوت أهله منه سنة ثم يجعل ما بقي منه مجعل مال الله عز وجل ....


-----
كاذبا ....
آثما .....

غادرا .....
خائنا .....



sweet dreams



















التوقيع

للتنبيه : ليس عندي أي حساب بتويتر و لا الفيسبوك و لم و لن أكتب هناك اطلاقاً و لا أشارك إلا بأربعة شبكات معروفة .

رد مع اقتباس
قديم 08-21-2010, 08:51 AM   رقم المشاركة : 8
معلومات العضو
كربلائية حسينية
 
الصورة الرمزية كربلائية حسينية
 
 

إحصائية العضو








كربلائية حسينية is a jewel in the roughكربلائية حسينية is a jewel in the rough

كربلائية حسينية متواجد حالياً

افتراضي رد: حقيقة عمر بن الخطاب

بسمه تعالى
بالعودة للموضوع
إن ما أغاظ الخوارج هنا هو حقيقة أن سيده قضى عمره بعبادة الأصنام
و كان له صنم يصنعه من تمر و إذا جاع أكله
بينما سيد الموحدين و امام المتقين و وصي رب العالمين الفاروق علي بن أبي طالب عليه السلام
ولد بالكعبة و أول من صلى مع رسول الله
عبد الله غلاما يافعا و سيده يعبد الوثن
يعبد الات و العزى معا و أمير المؤمنين علي بن أبي طالب عليه السلام صلى القبلتين ...

أحسنتم أخي المكرم صوت الشيعة و بارك الرحمن بجهودكم
و هذه سأبروزها للعمريين هدية لهم من شيعة علي :


ولم يكن عمر كافرا عاديا، بل كان من أشد الكفار غلظة
عمر بن الخطاب ظل أكثر من نصف حياته يسجد للأصنام، يقدم فروض العبادة لهبل
فقضى 33 سنة من عمره كافر، و30 سنة مؤمن، ومن ضمن سنوات الكفر ستة سنوات كاملة، وهو يعيش مع الرسول صلى الله عليه وسلم في بلد واحد صغير (مكة)، ومع ذلك يصر على كفره، يصر على إنكاره لوحدانية الله عز وجل، يصر على عبادة الأصنام، نعم هذا هو عمر قبل أن يقول: لا إله إلا الله.



















التوقيع

للتنبيه : ليس عندي أي حساب بتويتر و لا الفيسبوك و لم و لن أكتب هناك اطلاقاً و لا أشارك إلا بأربعة شبكات معروفة .

رد مع اقتباس
قديم 08-29-2010, 03:12 PM   رقم المشاركة : 9
معلومات العضو
وهابية اصغيرونة
غير موالي
 

إحصائية العضو








وهابية اصغيرونة is an unknown quantity at this point

وهابية اصغيرونة غير متواجد حالياً

افتراضي رد: حقيقة عمر بن الخطاب

نريد من الاخ صاحب الموضوع ان يضع لنا المصادر لكي نجيبه

رد مع اقتباس
قديم 09-01-2010, 08:42 AM   رقم المشاركة : 10
معلومات العضو
وااحسيناة
 

إحصائية العضو







وااحسيناة is an unknown quantity at this point

وااحسيناة غير متواجد حالياً

افتراضي رد: حقيقة عمر بن الخطاب

يا اخوان والله لو وضع على بن ابى طالب فى كفه والعالم كله بما فيه الائمه(ماعدا رسول الله صلى الله عليه واله وسلم)بكفه لمالت كفه على لا بل اكثر
(ان ضربت على بالخندق تعادل عبادة الثقلين)
انا اريد ان اسال الوهابى والوهابيه الصغيرونه اين كان سيدكم عمر بغزوة الخندق لما لم يخرج لعمر بن عبد ود العامرى؟
لماذا رجع سيدكم والذين معه يجبن احدهم الاخر بغزو خيب عندما اعطاه رسول الله الرايه باليوم الثانى؟لماذا هرب من المعارك ولم يثبت الا على ؟يكفى امامى فخرا حديث المصطفى بحقه(لولا سيف على ومال خديجه لما قام الاسلام)
مالكم كيف تحكمون لكم عقول لا تفكرون بها وابصار لاترون بها واسماع لاتبصرون بها
(ختم الله على قلوبهم واسماعهم وابصارهم )

رد مع اقتباس
إضافة رد

العلامات المرجعية

الكلمات الدلالية (Tags)
الخطاب, حقيقة

« الدفاع عن النبي عليه واله السلام من انه كان جاهلا !!!!!!!!!!!!!! | ( هدية محامي اهل البيت ) بسند صحيح .. أن أبا بكر وعمر قتلا المحسن "ع" [ وثائق ] »
أدوات الموضوع
انواع عرض الموضوع

ضوابط المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا يمكنك اضافة مرفقات
لا يمكنك تعديل مشاركاتك

BB code متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


جميع الأوقات بتوقيت GMT +4. الساعة الآن 07:24 AM.


الحقوق محفوظة لشبكة سيف علي الاسلامية و الاراء التي تطرح في المنتدى لا تعبر عن راي الموقع